Antes de substituir o tenente-general indiano Chander Prakash Wadhwa no comando da missão de paz na República Democrática do Congo (Monusco), o general Carlos Alberto Santos Cruz comandou missões da ONU no Haiti entre 2007 e 2009. Foto: Infoglobo
Houve uma falha na comunicação sobre o corte?
SANTOS CRUZ: A maneira às vezes como é transmitida dá espaço a interpretações. Também existem interesses políticos, que também são normais. Tudo isso acaba dando uma ideia errada sobre o contingenciamento. Mas temos de respeitar.
O senhor estava em Dallas com o presidente quando ele fez críticas muito duras aos manifestantes...
SANTOS CRUZ: O presidente Bolsonaro tem um estilo franco, uma personalidade muito transparente e eu acho que isso é bom. Temos que entender que esse jogo, esses interesses, tudo isso faz parte do jogo democrático.
Qual a sua avaliação sobre as manifestações do último domingo a favor do governo?
SANTOS CRUZ: No último domingo as manifestações foram pacíficas e expressivas, mostrando maturidade política dos manifestantes. São coisas da liberdade individual e de manifestação. Tem todo tipo de agenda e de pauta. Mesmo que, no caso das manifestações da educação, tenham sido equivocadas, é da sociedade. As pessoas têm ansiedade, expectativa, preocupações. Não é estimulado pelo governo, nem tem participação formal de governo. Sendo pacífico, vejo como algo normal.
O senhor esperava viver este ambiente, fala-se em guerra suja e o senhor está no centro do que muitos consideram uma crise...
SANTOS CRUZ: Hoje temos um fenômeno, as redes sociais. Você tem um arsenal de tecnologia, uma disponibilidade de mídias sociais e todos deverão se adaptar a isso.
Foi difícil ver o hastag #forasantoscruz?
SANTOS CRUZ: Não, isso aí não tem problema. Isso aí não abala de jeito nenhum. É normal que determinados grupos discordem da maneira como você administra, conduz as coisas públicas. A única coisa é que eu acho muita gente terá de se adaptar e manter as discussões realmente em termos de discordâncias de ideias. A pessoa pode discordar mas outra coisa é agredir você pessoalmente. Isso é um exemplo ruim para a sociedade e a sociedade não aceita isso. Essa liberdade toda é importantíssima, ela facilita tudo, a divulgação de ideias, torna transparente a parte administrativa, política... mas ela também deve estar associada a um uso responsável pelas pessoas.
E nem sempre está sendo assim...
SANTOS CRUZ: Você vê que tem pessoas que acham que aquilo ali é uma liberdade de ataque pessoal de toda forma. De fazer um tipo de guerrilha, um comportamento criminoso.
O senhor vê comportamentos criminosos no uso das redes?
SANTOS CRUZ: Eu vejo que se você ultrapassa certos limites você vai ultrapassar limites da lei né?
O senhor sustenta que a mensagem de WhatsApp que lhe foi atribuída e onde faz duras críticas ao presidente é falsa e entregou o documento à Polícia Federal.
SANTOS CRUZ: Sim, claro. Os casos de calúnia, difamação estão na legislação e a sociedade tem seus mecanismos. Deve haver responsabilidade social.
Se especula muito sobre como é a convivência entre a ala militar e a ala civil do governo. É tão complicado como se vê de fora?
SANTOS CRUZ: Não, não é. São especulações. Tem vários militares no governo, o que acontece é que a vida militar é muito caracterizada, então o pessoal faz as contas de quantos tem. Nós nunca contamos quantos advogados tem, quantos políticos... não existe grupo militar, nem ala militar. Jamais houve qualquer conversa entre dois militares com espírito de grupo militar dentro do governo.
Fala-se em governo paralelo.
SANTOS CRUZ: Isso nunca existiu, não teria cabimento. Temos disciplina suficiente, honestidade e lealdade com a função.
O senhor sente que para alguns setores a presença dos militares no governo é um fator de tranquilidade?
SANTOS CRUZ: O que acontece é que os militares têm uma cultura, são 40, 50 anos na mesma organização. Dentro dessa cultura tem princípios basilares, a honestidade, a lealdade, então isso aí é fundamental para nós todos. Temos um presidente Bolsonaro, estamos trabalhando para o governo e o povo, que tem expectativa.
Como o senhor vê a relação entre Executivo e Congresso?
SANTOS CRUZ: Não deve haver preocupação nenhuma. Temos um presidente que foi parlamentar por 28 anos e entende mais do que ninguém como é essa relação. Às vezes as tensões são normais, a dinâmica da democracia funciona por esse jogo de conversa. O Congresso acabou aprovando a reforma administrativa.
Fazendo algumas mudanças...
SANTOS CRUZ: Sim, que precisamos respeitar. Na essência a reforma passou.
Nas últimas semanas falou-se muito em crise, o nome de Jânio Quadros tem sido mencionado em conversas, artigos e analises sobre a situação atual...
SANTOS CRUZ: Os boatos atrapalham. Os exageros, as fofocas as conversas de corredor, isso aí acaba criando turbulência. Mas é tudo normal, veja a situação na Inglaterra, o Trump nos Estados Unidos, Macri na Argentina, agora com a Cristina, tudo isso não pode assustar o pessoal. O governo está forte.
O que lhe preocupa neste momento?
SANTOS CRUZ: Não tenho preocupação, tenho aspirações. A aspiração é que a gente atenda os anseios da população. O pessoal quer emprego, moradia, educação, saúde, acesso à Justiça. A economia tem que andar. A reforma da Previdência é importante para o equilíbrio das contas públicas e como simbolismo de uma virada. Confio no ministro Paulo Guedes e sua equipe. Acredito que até meados do ano (a reforma passa).
O senhor esteve no Haití e no Congo. Comparando ambas experiências, como militar e como ministro, o que é mais difícil?
SANTOS CRUZ: Olha, cada situação tem as suas dificuldades. A África foi difícil, no centro de um conflito que em 25 anos levou 6 milhões de pessoas, aldeias inteiras massacradas. Você vê muita tristeza, pobreza. E aqui também. Então você acaba, seu psiquismo acaba numa coisa sendo preparada para a outra. Você deve ter calma, entender as coisas, ter tranquilidade nas reações.
O senhor nunca perde as estribeiras?
SANTOS CRUZ: Não somos de gelo nem de ferro. Mas é preciso ter um bom entendimento do que se passa.
Conversou com o presidente sobre os ataques ao senhor, eles vêm de pessoas do círculo íntimo de Bolsonaro?
SANTOS CRUZ: O presidente tem uma carga de responsabilidade inimaginável. Não vou perturbar o presidente com esse tipo de coisas, são coisas pessoais que você resolve pessoalmente.
O senhor falou com as pessoas que o atacaram?
SANTOS CRUZ: Não. Algumas coisas são decisões interiores, outras você responde, outras não. Você vai avaliando cada uma, o que você não pode é encher a cabeça do presidente.
O senhor não colocou o cargo à disposição?
SANTOS CRUZ: À disposição você está sempre (risos).
Me refiro à situação dos ataques de Olavo de Carvalho e Carlos Bolsonaro...
SANTOS CRUZ: Não, não (negando a suposta renúncia). Isso daí são coisas pessoais, não vão ocupar o tempo do presidente com isso.
Como o senhor vê o presidente?
SANTOS CRUZ: Muito tranquilo. Muita coisa boa está acontecendo.
Voltando à figura de Jânio Quadros, essas comparações são absurdas?
SANTOS CRUZ: Não tem nada a ver. É claro que os estudiosos ficam analisando, mas não tem nada a ver com a realidade.
O senhor acha que o presidente está conseguindo superar os traumas da corrupção na sociedade brasileira?
SANTOS CRUZ: Claro, acho que está, mas é preciso ter paciência. Depois de práticas de até 50 anos tudo não pode ser modificado em cinco meses.
O PSL, partido do presidente, e até mesmo filhos de Bolsonaro enfrentam denúncias.
SANTOS CRUZ: Sim, mas por exemplo, você pega o PSL, um partido absolutamente novo. Até ele se transformar num partido sólido tem um tempo de acomodação. Depois da Tsunami Bolsonaro o partido cresceu muito, com muita gente em primeiro mandato, até solidificar como um partido demora. Para as irregularidades em partidos e no caso de pessoas existe a Justiça. Este é um processo que está sendo bem liderado, só que algumas pessoas continuam se comportando com a efervescência da campanha. Devagar vai se acomodando.
O que o senhor opina dos que definem este governo como cívico-militar?
SANTOS CRUZ: Não tem nada a ver. Os militares fazem parte da sociedade.
No começo a presença militar enfrentou questionamentos...
SANTOS CRUZ: Talvez por estereótipos. Você não pode, por exemplo, dizer que todos os políticos têm a marca da corrupção. Só que os negativos quando fazem um estrago fazem um estrago grande.
E qual é o negativo dos militares, o regime militar?
SANTOS CRUZ: Não, não. O estereótipo do pessoal carrancudo, que não quer diálogo, que é tudo na força. Nas charges o militar é sempre um sujeito com cara de mau e arma na mão. Mas isso é o personagem.
O senhor tem fama de durão.
SANTOS CRUZ: O meu caso é bem clássico. Um sujeito que não ri, que sempre está com a mesma cara. Em termos emocionais realmente flutuo muito pouco... quando você tem situações de conflito aí é que você deve estar tranquilo. Você não pode ter grandes sensações de vitória, porque da vitória para a derrota não demora quase nada. Não tem bem que sempre dure e mal que dure para sempre.
Ficou satisfeito com as mudanças no decreto sobre porte de armas?
SANTOS CRUZ: As modificações foram para melhorar a configuração. Essa é uma característica do Bolsonaro, quando percebe alguma coisa, a sociedade alerta, a política, a imprensa, se pode fazer um aperfeiçoamento você faz. Foram atendidas observações que foram feitas. Aproveitar a crítica é fundamental, não adianta implicar.
O que o senhor opina dos que definem este governo como cívico-militar?
SANTOS CRUZ: Não tem nada a ver. Os militares fazem parte da sociedade.
No começo a presença militar enfrentou questionamentos...
SANTOS CRUZ: Talvez por estereótipos. Você não pode, por exemplo, dizer que todos os políticos têm a marca da corrupção. Só que os negativos quando fazem um estrago fazem um estrago grande.
E qual é o negativo dos militares, o regime militar?
SANTOS CRUZ: Não, não. O estereótipo do pessoal carrancudo, que não quer diálogo, que é tudo na força. Nas charges o militar é sempre um sujeito com cara de mau e arma na mão. Mas isso é o personagem.
O senhor tem fama de durão.
SANTOS CRUZ: O meu caso é bem clássico. Um sujeito que não ri, que sempre está com a mesma cara. Em termos emocionais realmente flutuo muito pouco... quando você tem situações de conflito aí é que você deve estar tranquilo. Você não pode ter grandes sensações de vitória, porque da vitória para a derrota não demora quase nada. Não tem bem que sempre dure e mal que dure para sempre.
Ficou satisfeito com as mudanças no decreto sobre porte de armas?
SANTOS CRUZ: As modificações foram para melhorar a configuração. Essa é uma característica do Bolsonaro, quando percebe alguma coisa, a sociedade alerta, a política, a imprensa, se pode fazer um aperfeiçoamento você faz. Foram atendidas observações que foram feitas. Aproveitar a crítica é fundamental, não adianta implicar.